shok_darvina: (Default)
[personal profile] shok_darvina
В клубе «Свой круг» прошла встреча с известным учёным, Эйнштейном 21-го века, автором и разработчиком теории инженерного долголетия Обри Ди Греем, на котором учёный представил свою теорию и ответил на вопросы собравшейся публики. Обри производит впечатление колоритного персонажа, прежде всего из-за своей бороды, которую он отращивает для своей жены и которую он готов сбрить, но только за миллион долларов, которые ему за это пока ещё никто не предложил. Гуру не носит ремня на брюках, но носит наручные часы (в век сотовых телефонов). Когда Ди Грею заметили, что он пьёт пиво, он ответил, что, во-первых, пьёт понемногу, а во-вторых, проблем с весом у него нет, так что это не вредит.
При входе всех ждали интересные брошюры и прикольные значки с надписями: «мне 150 лет, а в клуб ещё не пускают», «что дарят на 160-ти летие?», «я выгляжу на все 100 лет, хотя на самом деле мне больше» (такой значок я себе и взял).=))

Обри Ди Грей.


На мой вопрос, как Обри относится к красному вину (известна его фотография с бокалом в одном из винных погребов), учёный ответил мне, что в умеренных дозах красное вино достаточно полезно, это доказано на французах, однако даже если я буду пожизненно пить красное вино, то это не позволит мне удлинить мою жизнь и на 20 лет.
Сам Ди Грей ставит целью удлинить жизнь человека минимум на несколько сотен лет.
Но, закончим вступление и перейдём к тому, что же говорил доктор наук...

О механизме старения:
1.За время жизни, в человеке накапливаются различные вредные вещи, поэтому в 45 лет жить остаётся меньше, чем в 25, поскольку организм получил уже много «повреждений».
2.Большую роль в этом играет обмен веществ, а это очень запутанная вещь.
3.Есть семь видов повреждений организма:
Невосполнимая потеря клеток;
Переизбыток не умерших клеток;
Избыток неправильно делящихся клеток;
Мутация клеток;
Накопление мусора в клетках;
Накопление мусора между клетками;
Накопление связок между белками в межклеточном пространстве;
4.Медицина сейчас не может остановить старение.
5.У человека нет собственных генетических механизмов для защиты от повреждений.

О предлагаемом способе продления жизни:
1.Развитие медицины, в том числе восстановительной.
2.Терапия стволовыми клетками.
3.Ведение здорового образа жизни.
4.Ограничение калорийности блюд.
5.Использование хорошей диеты.
6.Борьба с алкоголизмом и табакокурением.
7.Очень важна мотивация, чтобы не стареть.
8.Знаменитое сравнение человека с автомобилем: если автомобиль нещадно эксплуатировать, он выходит из строя за считанные годы. А если к автомобилю относиться бережно, вовремя чинить его, ухаживать за ним, то он может «жить» столетие, как сейчас есть на ходу машины, выпущенные 100 лет назад.
9.Скорость регенерации (очистки) клетки должна быть быстрее скорости распада (загрязнения).

Во время выступления.


О своей теории:
1.Человек может жить 500-2000 лет, в зависимости от развития медицины и исследований.
2.Человек со многими заменёнными органами не превратится в другого человека – у нас в организме атомы и клетки меняются постоянно.
3.Человек не может достичь долголетия с помощью медитаций и духовных практик. Это профанация. Ну, разве что, медитируя, человек может избавиться от стресса и таким образом положительно воздействовать на себя.
4.Сейчас инженерия тканей уже очень быстро разрабатывается.
5.Загрязнение вокруг нас (экология в крупных городах) практически не влияет на продолжительность жизни. В городах так же зафиксировано очень много долгожителей. Хотя, безусловно, загрязнение это плохо и жизнь оно точно не прибавит.
6.Старение никак не связано с функциями мозга.
7.Женщины смогут рожать и в 300 лет. Тут будет вопрос не в том, что «сможет ли», а «захочет ли». Количество детей рождённых женщиной за её жизнь зависит только от её желания.
8.Люди не будут жить «вечно дряхлыми». Они будут жить «вечно молодыми».
9.Фармкомпании тоже заинтересованы, чтобы разработать таблетки от старости, ибо они их будут продавать, и получать прибыль. Так что страх, фармацевтов, что люди перестанут болеть и покупать лекарства - беспочвенен.
10.Чтобы получить первые ощутимые результаты надо провести опыты на мышах 10 лет, затем 15 лет на людях и лишь после этого есть 50% вероятности, что будет итоговый успех. Предварительные положительные результаты на мышах уже есть. Так же по отношению к обезьянам установлено, что чем меньше они едят калорий за свою жизнь, тем дольше они живут.
11.Лекарства от старости будут косвенно защищать иммунную систему, так что люди будут меньше болеть.
12.Пока сложно сказать, с какими проблемами со здоровьем может столкнуться человек, проживший 500-1000 лет, поэтому пока невозможно установить максимально возможный возраст человека. Нет жёсткого предела.
13.На мышей необходимо финансирование 1 млрд. долларов. На опыты с людьми нужно будет 100 млрд. долларов на 10-20 лет. Это небольшая сумма, учитывая то, сколько государства тратят на лечение старых людей, а те всё равно в итоге умирают.
14.Ежедневно в мире умирает 150 тысяч человек. Из них 100 тысяч – от старости (в т.ч. сердечно – сосудистые заболевания).
15.Учёных для проекта много – денег мало.
16.Ди Грей не верит, что человеку, несколько сотен лет будет жить скучно. Скучно может быть только тому, у кого плохое образование. Развитие образования сделает жизнь нескучной.
17.Ненадо спрашивать, что с человеком будет через 200 лет жизни – мы зачастую не знаем, что будет через 20 лет нашей жизни. Возможно, люди будут каждые 40 лет менять профессию на новую.
18.Технология со временем станет доступной для всех.
19.У нынешних 80-ти летних шанса воспользоваться технологией практически нет – не хватит времени.
20.Есть возражения, что будет слишком много людей на Земле, что диктаторы будут жить вечно. Эти проблемы надо, конечно, решать. Но я думаю, что чем дольше тиран будет жить, тем больше его будут хотеть убить.

О себе:
1.Своей теорией Ди Грей занимается уже 10 лет.
2.Когда ко мне подходят и говорят «я не хочу жить 1000 лет», я спрашиваю «а болеть раком, диабетом Вы хотите?», мне говорят «нет». Тогда я отвечаю «вот для этого я и развиваю свою теорию, поскольку от болезней организмы и умирают».
3.Он занимается такими методами, которые ещё не существуют.
4.«В теорию жизни после смерти я не верю, ничего не знаю об этом».=)
5.Эвтаназия должна быть только для смертельно больных людей. Во всех остальных случаях её быть не должно.
6.Раньше он занимался искусственными интеллектами и думал, что много людей занимается продлением жизни. Когда он узнал, что таких людей нет, то сам занялся этим. Сейчас планирует основать фирму.
Вот так подошла к концу встреча с этим интереснейшим человеком. Выходя из клуба, я думал, что жаль, что я не появился на свет хотя бы на 100 лет позже – иначе бы непременно воспользовался этой потрясающей технологией.=))

Следующие две фотографии из блога [livejournal.com profile] aleksandrinacom.
Всем интересен секрет долголетия.


Публика внимает Гуру.


А это портрет Обри Ди Грея с автографом учёного, который будет разыгран в конкурсе среди читателей моего блога! Все подробности в отдельном посту!=)

(deleted comment)

Date: 2009-12-04 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] shok-darvina.livejournal.com
Почему? Может быть он своего рода Жюль Верн - то, что говорит сейчас через 100 лет станет реальностью.
(deleted comment)

Date: 2009-12-04 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] shok-darvina.livejournal.com
В том то и дело, что он не фантазирует - этим он и отличается. Он всё тщательно просчитал. А параллельно с разгадыванием секретов кода ДНК и стволовых клеток, может быть обнаружено и лекарство от СПИДа.
(deleted comment)

Date: 2009-12-04 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] shok-darvina.livejournal.com
Договоримся так: ровно через 150 лет, 3 декабря 2159-го года встретимся и посмотрим!=)))
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] shok-darvina.livejournal.com - Date: 2009-12-04 08:40 am (UTC) - Expand

Date: 2009-12-04 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] nikita911.livejournal.com
первый раз слышу, чтобы чьей-то жене нравилась такая бородища!)

Date: 2009-12-04 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] shok-darvina.livejournal.com
Вот бы такую жену себе найти - можно было бы вообще не бриться! Это же счастье любого мужчины!!=)
(deleted comment)

Date: 2009-12-04 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] shok-darvina.livejournal.com
Ну он явно поклонник библейских легенд о долгожительстве - его фонд называется "Муфусаил". Это имя библейского героя прожившего более 900 лет.

Date: 2009-12-04 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] irena-tarno.livejournal.com
Забавно...очередное средство Макропулоса...Только говорить и мечтать о долголетии -это еще не значит,что все это осуществимо.Во времена культа молодости такие проекты сомнительны:)

Date: 2009-12-04 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] shok-darvina.livejournal.com
Был опыт на обезьянах при его поддержке в штате Висконсин:
одних обезьян кормили, как обычно, а другим ограничили калории. Так вот после контрольного срока среди тех обезьян кто обычно питался выжило 50%, а среди тех обезьян кому ограничивали калории, выжили 80%.=)

Date: 2009-12-04 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] irena-tarno.livejournal.com
Ничего нового в таком эксперименте нет. Давным-давно известно,что ограничение калорийности питания увеличивает среднюю продолжительность жизни,но,чтобы на столько лет..,которые обещает ученый,-удивительно...:)

Date: 2009-12-04 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] shok-darvina.livejournal.com
Там раздавали проспекты на десятки страниц и про обезьян был всего один абзац, а все остальные были про кучу других экспериментов, которые тоже доказывали возможность удлинения жизни. Вот если в комплексе всё это использовать то и будет достигнут нужный эффект.=)

Date: 2009-12-04 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] herman-ii.livejournal.com
Очередной человек, который испугался смерти и ухода в небытие. Зачем жить 500 лет? Смысл жизни в продлении жизни? Замкнутый круг...

Date: 2009-12-04 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] olga-khmel.livejournal.com
Вот-вот :)

тем более уже все давно придумано -- дети это и есть мы, только новенькие :)

"Больше всего жить вечно хотят люди, которые никак не могут придумать, чем занять себя дождливым вечером" (с)

Date: 2009-12-04 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] nifred-lantir.livejournal.com
Может быть, кому-нибудь снова удасться разрушить очередной миф ( смеюсь над Вашей аватаркой, которая очень в тему )... Всё возможно. Главное - не знать о невозможности осуществления невозможного. =)

А чтобы жить вечно - надо ещё примерно столько же времени потратить на то, чтобы привести Мир в его первозданный вид, с идеальной экологией. Т.к. всё тут слишком в предлагаемых методах правильно .

Date: 2009-12-04 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] olga-khmel.livejournal.com
хахах, обожаю таких наивных дурашек :)

во времена палеолита была идеальная экологическая ситуация, а продолжительность жизни какая ))

и вообще, долгая жизнь, это долгая старость

оно вам надо? :)
(deleted comment)

Date: 2009-12-04 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] olga-khmel.livejournal.com
Неа :) просто мысли вслух :)

(no subject)

From: [identity profile] nifred-lantir.livejournal.com - Date: 2009-12-04 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-khmel.livejournal.com - Date: 2009-12-04 12:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-12-04 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] shok-darvina.livejournal.com
Ди Грей использует термин "взрослые молодые". То есть человек не будет жить сотни лет в старости, а будет жить сотни лет в молодости.

Date: 2009-12-04 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] herman-ii.livejournal.com
Отлично сказано! Твоё?

Date: 2009-12-04 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] olga-khmel.livejournal.com
Увы, нет )) кто-то из великих :)

Date: 2009-12-04 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] herman-ii.livejournal.com
Какой удар от классика :)

Date: 2009-12-04 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] shok-darvina.livejournal.com
Есть смысл. Вот представь, что все гениальные личности (тот же конструктор Королёв) умирали через несколько десятков лет. А если бы они жили сотни лет, накапливая знания и опыт, то сколько мы тогда бы смогли ещё сделать эпического.

Date: 2009-12-04 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] herman-ii.livejournal.com
Они же и грехи накапливали бы. А как с таким грузом потом на небо подниматься?

Date: 2009-12-04 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] shok-darvina.livejournal.com
Грехи это понятие относительное. Вроде кармы, ауры, предназначения и прочего. К тому же то, что одни могут считать за грех, другие будут считать за святость. Это всё духовные моменты, а я имею ввиду материальное, физическое.

Date: 2009-12-04 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] herman-ii.livejournal.com
В том-то и дело, что считать пребывание на Земле единственно возможным нашим переживанием и ведёт к желанию максимально оттянуть момент смерти. А может смерть - это совобождение от условностей трёх измерений?

Date: 2009-12-04 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] shok-darvina.livejournal.com
В том-то и дело, что ответить на этот вопрос невозможно, пока не умрёшь. Так что вопрос риторический.

(no subject)

From: [identity profile] herman-ii.livejournal.com - Date: 2009-12-04 09:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-12-04 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] bear-in-ushanka.livejournal.com
"Беспокойтесь о теле - душа всё равно бессмертна" (цэ)

Date: 2009-12-04 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] shok-darvina.livejournal.com
Вот он и беспокоится, чтобы душа соответствовала телу.
(deleted comment)

Date: 2009-12-04 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] nifred-lantir.livejournal.com
Мутный он.

Date: 2009-12-04 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] shok-darvina.livejournal.com
Он и не говорит, что так можно жить сейчас. Он предлагает комплекс научных действий, чтобы в итоге иметь возможность достичь этого.

Date: 2009-12-04 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] archisha.livejournal.com
Прогрессивный чел:)))
Встречи с подобными людьми очень полезны.
Только нужно не просто внимать инфе, но также уметь и фильтровать ее! Ведь для каждого важно не стать фанатом, а трезво мыслить.По-моему в том, что делает Обри Ди Грей, есть определенная истина, но где-то он ограничен.
Спасибо, что поделился:)))

Date: 2009-12-04 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] shok-darvina.livejournal.com
Рад, что понравилось.
Ди Грея отличает от остальных тех, кто твердит подобное, научный подход. Он не предлагает выпить живительный сок, он предлагает вполне научные исследования, которые могут нас привести к этому с помощью фармацевтики, медицины, хирургии.
(deleted comment)

Date: 2009-12-04 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] shok-darvina.livejournal.com
На сегодняшний день зафиксирован официальный рекорд долгожительства в 150 с чем-то лет. Все эти китайские легенды не доказаны научно. Вообще, точно доказано научно, проживание 120 лет. От этого и учёные и отталкиваются.
В Китае могут любые легенды придумать.=)

Date: 2009-12-04 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] mojah3d.livejournal.com
Правительство не даст. Ибо перенаселение, кризис, голод, войны.
Кстати, сравнение с автомобилем не перестает радовать. В этим автомобилях от тех, какими они были сто лет назад, не осталось уже ничего. Разве что внешний вид такой же. А вот всунь человеку чужой мозг - человек станет другим. Ибо именно развитие мозга отвечает за создание человека как личности. Смена клетов в человеке - да, есть, но она постепенная и не нарушающая существующую структуру. Короче, дыр хватает

Date: 2009-12-04 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] shok-darvina.livejournal.com
С правительствами да. Но это не проблема учёных - это проблема правительств.
Что касается автомобиля, то Ди Грей и предлагает менять вышедшие из строя органы, как вышедшие из строя механизмы авто. Он выступает за развитие направления по выращиванию органов из стволовых клеток. Чтобы человек мог поменять вышедшие из строя органы.
Что касается мозга и прочего, то Ди Грей говорит, что сам пока не знает, какие болезни и проблемы будут поджидать человека даже через пару сотен лет жизни. Для этого их надо для начала прожить.

Date: 2009-12-04 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] mojah3d.livejournal.com
Когда правительство начнет искусственно сдерживать разработку препаратов - проблема станет очень даже ученых ;)

Date: 2009-12-05 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] shok-darvina.livejournal.com
Ну здесь не всё так однозначно. Допустим, сейчас правительства развитых стран озабочены снижением рождаемости и старением населения. И в России тоже. И никакие увещевания не помогут это преодолеть. Часто вспоминают проблему Сибири, где рядом миллиардный Китай, а через границу у нас живут жалкие миллионы на огромной территории, которые в случае конфликта с южным соседом сделать ничего не сумеют. Вот здесь было бы весьма неплохо, если бы люди жили вечно и были бы вечно молодыми. Это могло бы исправить ситуацию. Так что многие правительства вполне могут быть заинтересованы в методе.

Date: 2009-12-05 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] mojah3d.livejournal.com
Да вот тебе простейшая параллель - учитывая заканчивающиеся запасы нефти, правительствам, на первый взгляд было бы довольно выгодно введение альтернативного источника топлива. Но пока такие разработки тоже ничуть не поощряются, а порой и сдерживаются. Ибо нефть на данный момент - это власть, деньги и конкуренция. А введи новый вид энергии - и нужно будет перекраивать систему

(no subject)

From: [identity profile] shok-darvina.livejournal.com - Date: 2009-12-05 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mojah3d.livejournal.com - Date: 2009-12-05 08:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-12-04 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] abyssem.livejournal.com
Ехал паровозик ехал, да никуда не приехал... Колеи установили, а про вокзал забыли.
Это я к тому, что нам еще расти и расти до таких амбиций. И не столько в научном направлении, сколько в психологическом/духовном/моральном, а затем в технологическом.
А пока пусть разбираются с более актуальной проблемой перенаселения/голода/глобального потепления и социального равноправия. Последнее, кстати, 100% гарантирует, что подобные махинации с природой будут исключительной привилегией выскочек мирового масштаба :)

Date: 2009-12-05 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] shok-darvina.livejournal.com
Ты правильно привёл проблемы. И со всеми ними надо бороться. Нельзя говорить "вот сейчас с пневмонией справлюсь, а потом уже диабет буду лечить" - такое отношение к организму может плохо кончится. Решать надо все проблемы. А почему он занялся именно этой проблемой, он говорил. Он просто стал узнавать 10 лет назад и выяснилось, что никто этой проблемой не занимается (в отличие от того же глобального потепления, которым все сейчас занимаются кому ни лень). Вот он и занялся.=)

Date: 2009-12-05 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] abyssem.livejournal.com
А с какого времени смерть стала проблемой? Вроде несколько десятков веков она считалась "нормальным биологическим процессом". Как ты видишь перенаселенный мир с человечеством живущим по 2000 лет? Половина умрет от голода, а вторая от возникших болезней. Плюс к этому полнейшая интеллектуальная стагнация.
Это именно один из тех случаев, когда решение одной проблемы усугубляет множество других.
При этом, я, как и все нормальные люди искренне не желаю умирать. Если бы вдруг появилось лекарство от старости я, конечно бы, одним из первых побежал занимать очередь на "вакцинацию", но тот островок объективности в моей голове не в полной мере хочет принимать эту авантюрную идею. По крайней мере при нынешних устоях.

Date: 2009-12-05 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] shok-darvina.livejournal.com
Ди Грей признаёт, что могут возникнуть новые проблемы, которые он пока не может предсказать. Вот почему он не называет максимальный возраст, который может прожить человек.
Что касаемо голода, то над этим кстати работают ботаники и агрономы. Они исследуют, как можно с одного гектара собрать урожая в несколько раз больше, чем сейчас. В любом случае, понятно, что ещё есть куча проблем и их тоже надо будет решать. Ди Грей первопроходец в этой области и понятно, что много чего ещё не понятно. =) Но он полон желания решать возникающие проблемы.
А вот, чтобы ты умирал, я тоже не хочу! Долгих лет тебе жизни, Друг!=))

Date: 2009-12-10 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kladez-zolota.livejournal.com
мне предлагали поехать, но я не смогла

Date: 2009-12-10 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kladez-zolota.livejournal.com
да уж, сорвалось в последний момент

April 2018

S M T W T F S
1 2345 67
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 8th, 2025 09:51 pm
Powered by Dreamwidth Studios